2018-12-04 01:27:18 +0000 2018-12-04 01:27:18 +0000
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Come rispondere quando le Risorse Umane dicono che la tua ricerca sulla fascia retributiva di mercato non è corretta?

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Sto negoziando un aumento di stipendio per il mio lavoro (lavoro di base; sono in azienda da più di 1 anno). Per molte ragioni (principalmente per le mie competenze, i miei risultati e le mie prestazioni), credo di essere fortemente sottopagato.

Ho fatto molte ricerche: All'inizio, cercando online (glassdoor, linkedin, payscale, ecc.) e poi parlando con le persone. Ho parlato con 2 colleghi attuali della mia azienda, 2 ex colleghi, un reclutatore di amici di famiglia del settore e un grande manager di un'altra azienda (di nuovo, un amico). Queste persone sono state in grado di darmi una gamma solida per quello che ritengono sia il mio valore di mercato competitivo nella mia città, soprattutto per coloro che sanno che tipo di lavoro faccio quotidianamente.

Tuttavia, sulla base delle conversazioni non negoziali che ho avuto con il mio manager e con le Risorse Umane, so che probabilmente non crederanno ai numeri che sto sentendo (sono maggiormente più alti di quelli che sto ricevendo ora).

Sono al punto in cui sono pronto a lasciare il lavoro per questo motivo, ma voglio dare a questa conversazione sull'aumento di dicembre la mia migliore possibilità, dato che mi piace il mio lavoro e vorrei rimanere (se vengo compensato meglio).

*Sono abbastanza sicuro che le Risorse Umane sentiranno la mia richiesta di stipendio e mi diranno che i miei numeri sono totalmente fuori dalla base rispetto alla ricerca dell'azienda. Qual è un modo produttivo per rispondere a questo? *

_C'è un modo produttivo per rispondere?

Il mio obiettivo è trovare una risposta che non metta fine alla trattativa anche dopo aver tirato fuori questo argomento.


Questo non è un duplicato di questa domanda , che chiede “dovrei dare un intervallo”. La mia domanda è “come rispondere quando HR rifiuta l'intervallo”.


AUMENTATO DALLA NEGOZIAZIONE :

HR ha risposto esattamente come pensavo e mi ha detto che i miei numeri sono totalmente fuori scala. Ho spiegato che questo disallineamento delle aspettative salariali è esattamente il motivo per cui lo sto portando alla loro attenzione (vedi risposta accettata qui sotto), e che ho bisogno di guadagnare all'interno di quella che vedo come fascia di mercato per sentirmi apprezzato per quello che sto contribuendo.

La loro risposta è stata fondamentalmente “ci dispiace che la pensi così, ma la nostra ricerca mostra che stai sopravvalutando il valore che stai fornendo”. Poi mi hanno chiesto come avevo determinato quella gamma e gliel'ho detto. A quel punto, la conversazione è diventata esattamente come @BittermanAndy aveva previsto, poiché le risorse umane hanno detto che le conversazioni informali non hanno molto peso in termini comparativi. Da lì, non c'è stato un modo molto produttivo di prendere la conversazione.

A causa di tutti i consigli che ho avuto qui, si è rivelata una conversazione abbastanza decente. Sì, incredibilmente scomoda :) ma anche un po’ affaristica. Chiaramente non vedevano il mio valore/mercato nello stesso modo in cui lo vedevo io, e non erano disposti a cambiare idea. Una volta raggiunta questa conclusione, l'incontro è terminato e ho fatto in modo che tutto fosse chiaro per poter decidere da solo se voglio restare in questa azienda o andare avanti…

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Risposte (14)

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2018-12-04 03:21:59 +0000

La mia risposta alla loro affermazione che quei numeri sono sbagliati sarebbe di dire che questo è il motivo per cui sto portando questo alla loro attenzione - la loro idea della fascia retributiva e la mia idea della fascia retributiva per questa posizione sono apparentemente in contrasto.

Alla fine della giornata, stai cercando molto di più di quello che stai ottenendo, e credi che gli altri siano in grado di offrire questo. Sei contento della tua posizione, ma saresti stupido a ignorare una posizione retributiva significativamente più alta altrove.

Un esempio del mio passato - C'è stato un momento in cui sono stato in disaccordo con il management per quanto riguarda il mio stipendio, essendo stato promosso in una posizione con un piccolo aumento di stipendio rispetto a un lavoro di helpdesk, dove la posizione stessa era 2-3 volte lo stipendio di un'altra posizione.

Il mio manager diretto continuava a dire che se volevo guadagnare di più avrei dovuto finire una laurea, ottenere più certificati, ecc….

Qualche mese dopo ho finito per ricevere un'offerta da qualche altra parte per il 50% in più, ed ero combattuto. Felice dov'ero, ma non potevo dire di no a una differenza del genere.

Ho mandato un messaggio al mio manager per fargli sapere che avevo un'offerta per X un salario ridicolo e che avrei dovuto accettarla.

Hanno risposto un minuto dopo dicendo che l'avrebbero accettata.

A questo punto…. Sinceramente dovevo andare nell'altro posto. Mi sembrava disonesto che qualcuno mi dicesse che ero nella fascia alta del mio stipendio, per poi fare retromarcia al contrario quando era il momento di andarmene… Mentre da qualche altra parte c'era la volontà di iniziare me 50% più in alto come base e lavorare da lì.

Se la risposta è che sei al top della tua fascia retributiva, *è il momento di spostare la tua carriera altrove. * Sono loro che ti dicono che non c'è nessun altro posto dove puoi fare carriera in quella società che fa quello che stai facendo (in assenza di una promozione significativa o di un cambiamento di ruolo), e se sei bravo in quello che fai e non stai per andare in pensione, dovresti cercare modi per aumentare il tuo stipendio nella gamma che è normale per il tuo settore, se non aumentare al di sopra della media se lo fai da un po’ di tempo / hai competenze uniche per quella professione che altri potrebbero non avere.

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2018-12-04 10:16:49 +0000

Sono abbastanza sicuro che le Risorse Umane ascolteranno la mia richiesta di stipendio e mi diranno che i miei numeri sono totalmente fuori scala rispetto alla ricerca dell'azienda. Qual è un modo produttivo per rispondere a questo?

_C'è un modo produttivo per rispondere?

Purtroppo, probabilmente no.

  • Se l'azienda ha veramente una ricerca a sostegno della propria posizione, le tue conversazioni informali con altri sconosciuti non avranno più peso di questo.
  • Se l'azienda sta solo fingendo di avere tale ricerca, ignorerà i tuoi numeri, o sosterrà che non sono validi o irrilevanti (“oh, pensi che l'azienda X paghi $Y? No, è proprio quello che mettono sull'annuncio di lavoro per attirare l'interesse - non offrirebbero poi così tanto”). La tariffa corrente non fa alcuna differenza per loro - semplicemente non vogliono pagarti più di quanto pensano di dover fare.

Anche se provi di avere ragione (ricevendo un'offerta altrove ma non accettandola), allora cosa fai? Se la vostra azienda dice “non paghiamo ancora così tanto”, avere ragione non ha aiutato. Peggio ancora, potrebbero dire “OK, uguaglieremo l'offerta”, e poi tenervi solo per il tempo necessario a sostituirvi con qualcuno meno esigente.

Realisticamente, dovete decidere quanto credete di valere - chiedere così tanto - ed essere pronti ad andarvene se non lo ottenete. Che tu o loro abbiano ragione o torto su ciò che può o non può essere offerto altrove, in realtà non ha alcuna rilevanza per la tua situazione (fino a quando non te ne vai). Non si tratta di fatti, ma di quello che farete.

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2018-12-04 11:09:46 +0000
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Potete rendere questa conversazione davvero facile, se la trattate come qualsiasi altra transazione commerciale. Vendete la vostra manodopera, che è un bene (si spera) scarso per il quale i datori di lavoro devono competere. Avete una stima dei prezzi, definita principalmente dalle vostre opportunità. Loro ne hanno una, in base alle loro alternative. Se trovate una gamma in cui questi due si abbinano, bene! In caso contrario, non avete un business case, lavorate altrove. È semplice, non c'è bisogno di rancore.

Ora, c'è la possibilità che il vostro datore di lavoro stia bluffando o giudicando male il mercato o che stiate sopravvalutando le vostre opzioni.

Per il primo, dichiarate con fermezza che credete che questo sia il vostro attuale valore di mercato e che mentre vi piace davvero lavorare lì non potete farlo a costi di opportunità di X. Se non sono d'accordo, prendete quel poco che vi offrono e trovate un nuovo lavoro al più presto.

Per il secondo, se volete davvero conoscere le vostre opzioni: basta avere alcune opportunità sul tavolo. Non c'è niente di così efficace per la vostra posizione negoziale come avere già una seconda offerta in tasca, anche se non la mostrate.

Non discutete sul prezzo. Saranno più bravi a giocare al bingo delle stronzate, e non importa se l'azienda ha appena comprato una nuova Porsche per il suo CEO o se la tua ragazza ha bisogno di una nuova stoffa.

Rimani fiducioso sulla tua valutazione e chiedi se vogliono uguagliarla o meno.

Inoltre, una volta trovato un altro lavoro, non ci cascherei se all'improvviso volessero uguagliare l'offerta. Ai miei occhi questo è disonesto e l'esperienza dimostra che questi rapporti di lavoro non vanno bene per il futuro.1 Una volta che hai deciso di andartene, vattene.

  • 1 Ho letto uno studio a riguardo una volta; cercherò di trovarlo e lo citerò più tardi.
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2018-12-04 03:15:53 +0000

Come per qualsiasi altra trattativa salariale, se non sono d'accordo con le vostre aspettative, tutto quello che potete fare se non sono d'accordo con le vostre aspettative è chiedere loro qual è la loro offerta e decidere se è sufficiente per tenervi lì.

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2018-12-05 16:37:24 +0000
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L'unica risposta corretta è:

Vedo, ecco la mia lettera di dimissioni, ho accettato una posizione in un'altra società.

Il modo migliore per combattere il deficit retributivo è di solito quello di guardare altrove e assicurarsi di avere un'offerta firmata prima delle trattative salariali.

Le aziende hanno buone ragioni per non dare grandi aumenti per https://www.entrepreneur.com/article/290129 quindi se non ti sei unito alla società al livello che volevi allora c'è purtroppo poco che puoi fare.


Se state cercando di dimostrare meglio che meritate davvero di più, in modo da potervi sentire sicuri di procedere con la vostra richiesta di aumento, allora dovreste fare un colloquio con altri posti e vedere cosa offrono come pratica. Non è necessario menzionarlo durante le trattative, ma vi permetterà di avere una presa più salda durante le negoziazioni.


Ho lavorato per un'azienda in cui i dipendenti avrebbero combattuto con le unghie e con i denti fino al 5% e anche questo era raro. Chiedere di essere pagato non è mai stato un valore di mercato percepito. Direi che combattere con le unghie e con i denti è una cosa comune nella maggior parte delle aziende, a meno che non si possieda un'abilità davvero preziosa. Se sei facilmente sostituibile, allora l'incentivo ad assumere un dipendente meno problematico è ancora più allettante.

Da quando conosco la cultura dell'azienda non ho mai chiesto un aumento oltre il 2% o qualsiasi altra somma annuale. FWIW Sono stato assunto con uno stipendio uguale o superiore a quello di alcuni miei colleghi esperti.

Al momento delle dimissioni mi è stato offerto un sostanziale aumento di stipendio del 25% (lo stipendio sarebbe stato superiore al nuovo lavoro) se avessi scelto di restare. A parte gli innumerevoli posti che spiegano in dettaglio il motivo per cui restare è una decisione sbagliata, avevo già verificato mentalmente che non avrei potuto continuare a lavorare per quella società, così ho proceduto con le mie dimissioni.

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2018-12-04 03:47:52 +0000

Le Risorse Umane ascolteranno la mia richiesta di stipendio … e mi diranno che i miei numeri sono totalmente fuori scala rispetto alla ricerca dell'azienda. Qual è un modo produttivo per rispondere a questo?

Questo mette davvero in evidenza la natura delle trattative. Se si entra per parlare, purtroppo si perde!

Le ragioni non vincono le trattative.

C'è un modo produttivo per rispondere?

Se si è proceduto in questo modo, si.

Molto semplicemente, il più brevemente possibile, basta indicare esemplificazioni. Quindi,

“Qui su SO jobs per esempio, potete vedere che XYZ offre ABC per un ruolo simile. E qui ce n'è uno - PQR offre DEF”.

E’ tutto quello che puoi fare.

Ma comprendi che, naturalmente, la persona con cui stai negoziando ti darà immediatamente 100 motivi per cui questi “non contano” (città sbagliata, squadra di dimensioni diverse, blah blah blah - qualsiasi cosa).

Una cosa interessante è che ho notato che quando la gente negozia sui prezzi delle case lo fa in modo razionale. (Se tu stessi comprando la mia casa e tu dicessi 100 e io dicessi 110, e io cercassi di darti qualche “motivo” per cui dovresti pagare 110 - mi fisseresti come se fossi scemo). Una buona cosa è pensare “Che lingua userei se questa fosse una trattativa sul prezzo della casa?”

Comunque la risposta letterale alla tua domanda è

  • hai due o tre (non esagerare con i dettagli) brevi esempi a portata di mano e usa quelli.

Buona fortuna!

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2018-12-05 20:15:06 +0000
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Consigli da un vecchio che ha fatto questa strada

Ricordate che senza un'offerta in mano da un'altra parte, l'azienda per cui lavorate ha tutte le carte in regola. Qualunque sia il risultato, non prendetelo sul personale. Ti hanno assunto e possono licenziarti senza motivo. Sì, no, capisco, mi sembra giusto, mantenete la cosa semplice e rispettosa.

Ecco una cosa che ho fatto a metà degli anni Novanta. È stata la mia prima azienda dopo il college, ho accettato il lavoro facendo 7,50 all'ora come operatore di computer. Un mondo molto diverso all'epoca. Mi sono preso la briga di fare amicizia con i programmatori, ho imparato da solo e ho iniziato a lavorare per il capo. Sono stato promosso in 1 anno, ma ho ricevuto un piccolo aumento di stipendio.

Al terzo anno stavo diventando più saggio, mi sono trovato molto bravo e sono stato ampiamente elogiato. Non volevo andarmene, ma meritavo di essere pagato molto di più.

Fui contattato da un reclutatore che era ansioso di fare un bel po’ di soldi con me, sapendo che non facevo schifo e che poteva darmi un aumento che mi avrebbe fatto piacere, ma che mi avrebbe fatto guadagnare un sacco di soldi con i margini a causa del fatto di essere ancora sottopagato. Quindi, sapendo che non avevo alcuna influenza e volevo stare attento a non farmi mollare o a non farmi fare brutta figura sono andato nell'ufficio del mio capo verso le 10:00 e ho detto:

“Capo (Nome), ho parlato con un reclutatore e oggi pranzerò con loro e sembra proprio che potrebbero farmi un'offerta, e se è più alta di quella che sto facendo qui probabilmente l'accetterò. Non so se sarà così, ma ho pensato di venire qui a dirtelo, così non sarai colto alla sprovvista se lo sarà”.

Ora sapevo che sapevano che ero sottopagato, e sapevo che non volevano perdermi. A quel punto ero diventato piuttosto prezioso. Fabbricato com'era, sapevo che mi serviva un po’ di leva.

Egli dice: “Quanto ci vorrebbe per farli sparire”.

Gli ho dato un dollaro in più del 25% rispetto a quello che stavo guadagnando attualmente.

Egli dice: “Datemi un'ora, per favore non andate e non fate nulla finché non mi rispondete”. Devo parlare con alcune persone".

Un'ora dopo mi chiama nel suo ufficio

“Se gliene diamo il 75% immediatamente e il 25% in 3 mesi (fine anno) li farà sparire?”

La mia risposta: “Sì, grazie”.

Missioni compiute. Ho fatto in modo che se non rispondevano a mio favore non sarei andato da nessuna parte, ma abbastanza immediato da farli spostare o forse da farmi perdere. Sono contento che abbia funzionato… è così che mi hanno pagato la tariffa corrente.

Sono rimasto in quella società per 13 anni, e dopo che mi sono trasferito da un posto all'altro ho continuato a costruire e non mi sono mai preoccupato di essere sottopagato fino ad oggi.

Buona fortuna

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2018-12-04 14:47:31 +0000

Sono al punto in cui sono pronto a lasciare il lavoro per questo motivo, ma voglio dare a questa conversazione sull'aumento di dicembre la mia migliore possibilità poiché mi piace il mio lavoro e vorrei rimanere (se sono compensato meglio).

Quindi quello che stai essenzialmente dicendo è che, indipendentemente dalle ricerche di mercato, c'è un salario di base di cui hai bisogno per continuare a lavorare lì.

Se quello che stai dicendo è corretto e il tuo valore di mercato è molto più alto del tuo attuale lavoro, allora non dovresti avere problemi ad ottenere un'offerta che rifletta il tuo valore. A questo punto inizierei una conversazione con il vostro manager e/o le Risorse Umane. Importante: non menzionare che avete un'offerta (per evitare controfferte e ultimatum). Dite semplicemente che avete bisogno di X come base di partenza per continuare a lavorare lì.

Se non sono d'accordo, andate avanti. L'hai detto tu stesso. Sei pronto a lasciare il lavoro per la mancanza di un adeguato compenso. Non c'è motivo di svalutarsi accettando un compenso inferiore al valore di mercato. La vostra azienda non lo farebbe per i suoi clienti e non dovreste farlo neanche voi.

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2018-12-04 16:13:20 +0000
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Voglio illustrare alcune cose che possono fornire un punto di vista alternativo:

  • Questo è il tuo primo anno in un lavoro di base.
  • Hai incontrato altre persone nel settore che presumibilmente hanno molta più esperienza e che presumibilmente ti dicono che sei sottopagato.

  • Trattandosi di una posizione di entry-level, non mi sorprenderebbe se tu facessi molto meno di qualcuno che è sul campo già da un anno e che quindi ha fatto gli errori del novellino.

Non posso parlare per tutti i campi, ma in campi tecnici come l'ingegneria c'è una curva di apprendimento per capire come prendere ciò che hai imparato a scuola e renderlo utile in ufficio. Di conseguenza, il mio primo aumento è stato significativamente più alto dei successivi, perché c'era così tanto che avevo imparato nel primo anno che era cresciuto il mio valore.

Vi consiglio di entrare in trattativa con un atteggiamento positivo e di discutere dove volete essere. Idealmente, questo avviene in prossimità della vostra revisione annuale, in modo da poterli legare insieme.

Nel caso in cui veniate abbattuti, vi chiederei che tipo di responsabilità e di competenze potete imparare che vi metterebbero al livello che paga ciò che state cercando e vi chiederei di aiutarvi ad assicurarvi tali competenze nell'anno a venire.

Se la paga è ingiuriosamente bassa (cioè solo un adeguamento del costo della vita), probabilmente è meglio concentrarsi sul vostro curriculum e andare avanti. Potreste scoprire che molte aziende hanno interesse a raccogliere talenti che hanno già superato l'anno da esordienti.

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2018-12-04 16:45:12 +0000

A mio parere, iniziare una trattativa con “al posto X posso guadagnare Y” è la cosa del tutto sbagliata da fare. Se l'HR è il meno capace, loro sanno cosa viene pagato dove. Anche se glielo dimostrate, troveranno molte ragioni per cui la vostra prova non è valida, o peggio, vi diranno “allora andateci”.

L'unico a cui dovete dimostrare il vostro valore (in modo credibile) è voi stessi. Iniziate una trattativa con quello che credete sia il vostro valore per l'azienda, non con confronti con altri luoghi e somme. È il loro_ caso aziendale che deve essere valido quanto il vostro. Dichiarate semplicemente ciò che volete, ponete i vostri limiti e negoziate con il vostro valore per l'azienda, quanto è aumentato nel tempo che avete passato con loro e per quali ragioni.

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2018-12-05 14:14:48 +0000

Dovete tenere presente che il vostro datore di lavoro potrebbe non ignorare il valore di mercato o ignorarlo volontariamente. È triste, ma una volta che si viene etichettati come “economici e inesperti”, è difficile cambiare questa percezione. È ora di andare avanti.

Un effetto collaterale di questo è che i datori di lavoro sono riluttanti a formare le persone perché “se ne andranno per più soldi”.

Personalmente, ho trovato più facile andarmene per un datore di lavoro che mi apprezzerebbe di più che provare a negoziare un aumento.

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2019-01-20 11:44:39 +0000

Grazie per l'aggiornamento.

Per le future trattative suggerisco vivamente di evitare di menzionare i numeri delle ricerche di mercato.

Anche riferendosi a uno stipendio dei colleghi in quella stessa azienda va evitato.

Ne parlereste voi, NON TUOI, e loro hanno molti argomenti da farvi scappare, come avete visto.

INSTALLARE, obiettivamente analizzare le vostre capacità e i vostri punti di forza e concentrarvi su VOI e sui VOSTRI risultati.

Se offrono un VIAGGIO troppo basso rispetto al mercato, basta dirlo: “Altri offrono molto di più per la stessa posizione. ” …e lasciate perdere.( non lasciate che vi spingano a dire come lo sapete.Sapete solo che è un dato di fatto.)

  • Se è per un datore di lavoro per cui state già lavorando, sottolineate tutto il lavoro di successo che avete fatto per sottolineare il vostro valore per l'azienda.
    Ora possono dire che non apprezzano i tuoi contributi allo stesso modo (_ proprio come hanno fatto nella tua azienda attuale), nel qual caso puoi o confutare con esempi chiari, diventare qualcuno che apprezzeranno di più, oppure ( **perché per lo più è solo una scusa per non pagare di più_** ) decidere di lasciarti per un lavoro più remunerativo.
    Si può iniziare con una richiesta di stipendio elevato.

  • Se si tratta di una nuova assunzione, allineate i vostri punti di forza con il posto di lavoro e mostrate quanto siete perfetti per quella posizione. Includere l'esperienza professionale per concludere l'affare.

Un altro punto da sollevare, se sono riluttanti, è quello di dire “questo è l'importo attuale che stai chiedendo, data la tua precedente esperienza lavorativa, la tua competenza professionale e l'aumento del costo della vita, le tasse e la tua attuale situazione personale (nuova famiglia, bambino, casa, ecc.)” Segnali la volontà di negoziare, ma durante i colloqui non andare molto più in basso dello stipendio effettivo che si vorrebbe ottenere (iniziare con uno più alto per avere agitare lo spazio verso il basso!)

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2018-12-04 14:09:37 +0000

Ho fatto molte ricerche: All'inizio, cercando online (glassdoor, linkedin, payscale, ecc.) e poi parlando con la gente. Ho parlato con 2 colleghi attuali della mia azienda, 2 ex colleghi, un reclutatore di amici di famiglia del settore e un grande manager di un'altra azienda (di nuovo, un amico). Queste persone sono state in grado di darmi una gamma solida per quello che ritenevano essere il mio valore di mercato competitivo nella mia città, soprattutto per coloro che sanno che tipo di lavoro faccio quotidianamente.

Queste sono, a mio parere, ragioni deboli per ottenere l'aumento di stipendio che si desidera. Principalmente a causa dei seguenti fatti:

  1. HR ha già squalificato la vostra ricerca, quindi è un punto controverso su ciò che penso o se sono d'accordo che questi metodi siano validi o meno. E viceversa, questo vale per voi e per ciò che state cercando di risolvere.
  2. Non stai dicendo che meriti un aumento, ma solo perché gli altri ti hanno detto che sei sottopagato. Quindi è un problema di percezione.

Ora, il modo più solido per ottenere un aumento di stipendio è avere in mano una lettera di offerta da una società “in fondo alla strada” che di fatto offre il livello retributivo che si desidera. Una volta che l'hai, hai una prova concreta che altri sono disposti a pagare lo stesso lavoro al livello che vuoi. Credo che questa sia la vostra unica linea d'azione al momento. Se le Risorse Umane non ascolteranno la tua ricerca, allora probabilmente non ascolteranno nient'altro di quello che dirai.

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2018-12-05 07:28:52 +0000

Non c'è molto da dire a questo punto. Hanno deciso che non vogliamo pagare di più. Basta uscire da lì e andare in quell'altro posto che sei così sicuro che ti pagherebbe di più.

( Supponendo che tu sia abbastanza sicuro che esista un posto del genere e che tu voglia smettere di pagarlo. )

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